- Dit onderwerp bevat 65 reacties, 7 stemmen, en is laatst geüpdatet op 12 januari 2021 at 07:53 door
.
-
Berichten
-
-
-
Heren,
Onder andere naar aanleiding van het stuk van Cees Pronk over het hardingsproces en voortkomend uit het feit dat ik zelf ook langzaam aan grotere hoeveelheden staal moet gaan kopen, vroeg ik mij af of er op het forum ruimte is voor een overzichtelijke lijst met staalsoorten, de codes, en de gebruiksvormen hiervoor…
Nu is dit natuurlijk een heel uitgebreid onderwerp, maar ik doel echt op een lijst die voor ons smeden interessant is als richtlijn en simpel on overzichtelijk is…
Want niet alles hoeft bijvoorbeeld van constructiestaal gemaakt te worden, niet alle gereedschappen vereisen L6 en ikzelf had bij de cursus van Uri Hofi het idee dat het gebruikte staal een bijzonder dikke en hardnekkige walshuid had die ik vaak ook niet weggeborsteld kreeg, wat voor ornamentaal werk wellicht niet wenselijk is, maar voor andere projecten niet uit maakt. Dit zijn dingen die ik wel graag wil weten van een staal voordat ik het koop.Mijn voorstel is als een lijst met de 3 of 5 meest geschikte staalsoorten per catagorie en meer mag natuurlijk altijd…
- 3 geschikte soorten voor vrije vormen, kunstzinnige objecten e.d. (ofwel relatief zacht, lekker versmeedbaar, geen hardnekkige walshuid, wellicht goede roestwerende eigenschappen)
3 geschikte soorten voor hard gereedschap: hamers, vulders, doorslagen e.d. (dus goed te harden en te ontlaten, de lijst van Cees Pronk bevat hier al veel van)
3 geschikte soorten voor zacht gereedschap: tangen, werkstukklemmen/3e handjes e.d. (kortom veerkrachtig en robuust zie ook lijst Cees Pronk)
3 geschikte soorten voor messen (goed versmeedbaar, edge-retention, hard maar niet broos enz.)
6 geschikte soorten voor damastsmeden (goed te vuurlassen, zuiver, contrasterend)
5 geschikte soorten voor constructie werk: hekwerk, ballustrades, hang- en sluitwerk e.d. (kwaliteit, taai, veilig, werkbaar, goed te lassen)
Zaken als prijs vs kwaliteit zijn voor deze lijst natuurlijk belangrijk het moet `gewoon` verkrijgbaar en gangbaar zijn en geen eeuwige zoektocht in Pruisch-Polen vereisen en alle gegevens (naam, nummer, hoe het in de volksmond heet) en tabellen die beschikbaar zijn moeten er als het even kan natuurlijk bij… Als dat lukt hebben we denk ik een hele mooie lijst met waardevolle en overzichtelijke info voor beginner en gevorderde, voor hobby en pro, waar we wat mee kunnen en die Peer willicht als apparte pagina aan het forum en of de webwinkel kan koppelen!
Rest mij nog 1 vraag… Wat is een goed staal voor het maken van een vuurslag? Ofwel, wat vonkt er lekker als je het als vuurslag gebruikt?…
Goed pad, zonnig spoor…
Patrick
-
-
Je kunt eens kijken op de site van Telmastaal (www.telmastaal.com). Daar kun je o.a. een poster aanvragen met (door hun geleverde) metaalsoorten, gesorteerd op toepassingsgebied. Gratis.
Verder staat er in hun catalogus ook veel technische informatie. Ook die is gratis te downloaden.
Dan is er nog Telma Knife Steel (www.telmaknifesteels.nl) waar een overzicht staat van metalen specifiek voor messen.En, het zal al vaker gezegd zijn, de Stahlschlussel is een onmisbaar werkje voor metaalbewerkers (12 euro bij bol.com)
-
Hallo
Over staal gesproken ik ben op zoek naar een kleine lading staal die geschikt is om redelijke messen mee te smeden. Het is bedoeld voor oefening grotendeels maar wat ik maak moet ook bruikbaar zijn. weet iemand een goedkoop staalsoort die ik mogelijk kan verkrijgen in omgeving van maasluis rotterdam.alvast bedankt
-
-
-
C75 zit erg veel koolstof in dus het wordt knetter en knetterhard bij het harden, daar moet je wel mee oppassen. Je kan beter C 45 gebruiken, dat is goed te harden in water.
Ik weet toevallig dat c75 knetterhard word dat is de bedoeling juist ik heb een opdracht voor een athame en een keukenmes te smeden. Ik ben op zoek naar een goedkoop staal met een hoog koolstof gehalte zodat hij goed te harden valt en warmte behandelen. c75 staal kon ik alleen krijgen voor 25euro per meter en dan stripjes van 30×3 is er een plek waar ik goedkoper en ook goed staal kan krijgen?
-
Jordy,
Volgens mij bedoelt Bart dat er een grens kan zitten aan de hoeveelheid koolstof die je in sommige producten hebben wilt.
Nu ben ik absoluut geen messenexpert maar ik kan mij voorstellen dat het dunne lemmet van een mes broos en fragiel wordt bij een te harde afwerking.
Wellicht moet ik hierover niet teveel zeggen omdat ik er maar weinig afweet hoor maar ik heb het vermoeden dat je bij een dergelijke hardheid wel aandacht zou moeten besteden aan de flexibiliteit van de lemmetrug. -
-
Kijk, zie je wel… er ston me zoiets bij dat jij daar al eens de hand aan gelegd had…
Nou, laten we vooral verder gaan!… :=DHeeft er trouwens nog iemand een aan te raden type staal voor het maken van een VUURSLAG?… ik gok dat ik iets zachts zoek… maar ben niet echt zeker… Wordt een cadeautje, dus moet wel werken…
gr.
Patrick-
Ha Patrick,
Jazeker, dit heb ik uitvoerig getest.
Ook ik dacht dat het met verenstaal of vijltjes wel werkte….nou dit bleek toch ff wat vervelender dan ik dacht want de ene vijl is de andere niet.
Gelukkig is het verdomd makkelijk te testen nog voor je je vuur aansteekt.Wat niet werkt: zacht staal. Het moet gehard zijn. Vraag me niet waarom.
Van een oude vijl kun je uitgaan dat ie gehard is. ff een vuursteen erlangsop en als het vonken geeft heb je je antwoord.
Voor verenstaal gaat dit ook op (en t scheelt dat je dan niet eerst het oppervlak glad hoeft te maken) echter er zijn een aantal verschillende legeringen voor verenstaal. Sommigen vonken, sommingen niet. Ooit heb ik eens gehoord dat de veren uit oldtimers van voor 1960 ideaal zouden wezen, toen was het staal nog niet zo vaak ge-recycled en verontreinigd. Mijn bladveer uit een oude britse MG wacht nog op die test 😉Succes!
-
-
Ik heb van de smid Jos Janssen de tip gekregen oude vijltjes hiervoor te gebruiken. Van die kleine exemplaren en bij voorkeur gedateerde exemplaren. De nieuwe schijnen daar niet zo goed voor te zijn. Volgens mij staat er ook een video van Jos op deze site waar hij voordoet hoe hij een vuurslag maakt.
-
Hallo allemaal,
Ik ben sinds kort aan het smeden en ik wil erg graag deze ambacht voortzetten. Het lijkt me enorm gaaf om als eerste stappen haken, spijkers, etc. te maken, maar ik heb geen idee waar ik geschikt staal kan vinden voor mijn smeedwerk. Ik heb beschikking tot betonnetten als materiaal maar dat is beperkt in mijn mogelijkheden. Heeft iemand tips waar ik mee vooruit kan?
Alvast dank!Jesse
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Hallo Kayom, Indien je C45 tot 500 graden verwarmd en dan in water van 5 graad plots afkoelt zal het zeker harder zijn dan zonder deze behandeling.
Succes
groet gerrit@devrijesmidse.nl -
-
-
-
-
-
-
-
-
Hoi Kayom,Betonijzer is wel hardbaar maar meestal weet je de samenstelling niet er kan wel tot 0,4% koolstof en andere stoffen in zitten ,gewoon weer opnieuw maken en na het smeden een tijdje uitgloeien en dan pas harden hierna weer tot 200 graad C ontlaten waarschijnlijk lukt dat wel.
Indien je in olie koelt wordt het iets minder bros maar misschien niet hard genoeg.Gewoon 10 stuks maken daar leer je van.
Groet gerrit@devrijesmidse.nl -
-
-
-
-
Als je dan toch met een krap budget werkt, kun je dan niet beter oefenen op metaal wat al wenselijke eigenschappen heeft? Gezien betonijzer uit rommel bestaat en je dus nooit weet of het stuk wat je hebt de eigenschappen bevat zodat het hardbaar is.
Waarom kijk je niet voor een oud stuk gereedschap? Steeksleutels of schroevendraaiers zijn al erg hard. Of kijk op school of er niet iets in de schrootbak ligt. Best veel handzame stuken uit een auto zijn goed hardbaar. neem bijvoorbeeld de blad of springveren, of torsiestangen.Resiste et Mords!
-
-
-
-
-
-
-
Dan moet je echt even beter zoeken, ikzelf woon in Vlijmen en er is meer dan genoeg aanbod hier in de regio. Voor heel goedkoop ijzer kun je gewoon naar van Delft gaan in Nieuwkuijk.
https://www.vandelftstaal.nl/
En anders zit er in waalwijk een schrootboer, en een in Den Bosch.Resiste et Mords!
-
-
-
-
Tja, je moet er iets voor over hebben. tandwielen wel even mee opletten dat ze geen coating hebben die zwaar giftig is als je het heet gaat maken.
Resiste et Mords!
-
-
-
-
-
-
Goed, dan weet je dus ook dat je eigenlijk altijd een “probleem” hebt als je werkt met staal/ijzer waarvan je de samenstelling niet kent. Het enige wat je kunt doen is kijken hoe hard het is (putje inslaan met centerpoint) maar dat is het wel zo’n beetje. En zelfs dan weet je nog niet heel veel, een putdeksel is meestal van gietijzer en kijhard maar ook bros. Terwijl er ook legeringen zijn die kijhard zijn en nog een zekere norm van flexibiliteit bezitten. Of je met RVS te maken hebt kun je soms controleren met een magneet (vaak is RVS niet magnetisch) maar ook dat werkt maar voor een bepaald gedeelte aangezien er ook RVS bestaat wat wel magnetisch is.
Resiste et Mords!
-
-
Hallo Kayom,
Zuiver ijzer is als zodanig niet aanwezig er zit altijd een bijmenging in oa. van C koolstof weinig C minder dan ong.0,1 %noemen we meestal ijzer en is buigzaam en niet te harden Bij meer dan 2% praten we over gietijzer Het ijzer voor hamers heeft meestal 0,45 % C en is zeer goed te harden.
Na het harden moet je het ontlaten hierdoor wordt het iets zachter maar taaier en minder breekbaar.
Mijn advies koop het boek Ambachtelijk Smeden
Wordt je veel wijzer van en zit onder de 20 euro.Verder heb ik een paar foto’s toegevoegd.
Onder andere met vonkpatronen hiermee kun je met de slijpsteen ongeveer bepalen of er veel of weinig C in je staal zit.
Ook kun je ijzer in het kolen smidsvuur laten verbranden door smeden en dan harden je hebt dan zelf een onbekende hoeveelheid C koolstof in het ijzer geslagen en daardoor is het te harden
Succes en laat het vuur branden en minder praten op een scherm. smeden leer je door te doen een smid praat meestal niet zo veel.
Vriendelijke smeedgroet Gerrit de Boer gerrit@devrijesmidse.nl -
-
-
Mooi werk en handig, in de huidige hoefijzers zit meestal ook een deel nikkel en andere stoffen om het hard en slijtvast te maken.
Ik denk dat je er ook wel een mooi mes van kunt maken.
groet Gerrit -
-
Ze zullen wel jonger dan 50 jaar zijn ook hier vertelt de slijpproef al redelijk of je met gewoon ijzer of een staallegering te maken hebt.
Groet Gerrit -
-
-
-
Hallo Kayom sorry is niet nodig.
Ga eens op zoek naar de online smeedcursus van Smederij Alkmaar daar wordt in 6 colleges zeer uitgebreid en deskundig veel over metaal en smeden uit gelegd. https://www.youtube.com/watch?v=ENVqOUQL5J8
Verder kun je deze beschrijving ook nog nalezen die geeft leuke info op de oude traditie van het smeden en ijzer maken https://toverleven.cultu.be/gereedschap-zelf-smeden
Groet Gerrit -
-
-
-
-
Tja, het is maar hoe graag je blind wil worden. Een beetje verstandig persoon zorgt eerst voor zijn eigen veiligheid voor hij gereedschap aanschaft. Een overzetbril of spatscherm zijn de kosten niet. Ik neem aan dat je op school ook verplicht veiligheidsschoenen en een veiligheidsbril op moet? Om over gehoorbescherming nog maar niet te beginnen.
Resiste et Mords!
-
-
-
-
- Je moet ingelogd zijn om een reactie op dit onderwerp te kunnen geven.